И еще раз про корь
Прививки.
И снова ПРИВЕТ всем антипри. Ведь у нас в цивилизованном обществе нет ни вспышек, ни тем более эпидемий управляемых инфекций. Продолжайте в том же духе.
komareks
(c) роспотребнадзор
"По данным на 20.12.2016г. в Свердловской области зарегистрировано 86 случаев подозрения на корь. Среди них 56 детей и 30 взрослых. По состоянию на 20.12.2016г. лабораторно подтверждено 75 случаев.
За последние сутки случаев подозрения на корь не зарегистрировано.
С начала ноября в г. Екатеринбурге привито 39464 человек, из них 10880 детей. Заново пересмотрены все длительные медицинские отводы: на 20.12.2016 г. по результатам пересмотров привито 2177 человек.
Подчищающая иммунизация проводится во всех городах региона. Всего в Свердловской области привито с начала ноября 69101 человек, в том числе 24552 ребенка, привито после пересмотра медотводов 4594 человека."
23.12.2016
Ответить
Татьяна
само постановление сама уже нашла. Я не увидела ни единого слова, что пускать на мероприятия не будут, только лишь:
1.(усиление дезинфекционного режима, проведение проветриваний и обеззараживания воздуха в помещениях бактерицидными ультрафиолетовыми установками, масочный режим и др.);
2. обеспечить информирование граждан, участвующих в массовых мероприятиях, о необходимости иммунизации против кори в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок;
3.обеспечить допуск персонала, участвующего в проведении массовых мероприятий, а также лиц, сопровождающих организованные детские коллективы (группы) выезжающие за пределы региона, только при наличии иммунизации против кори;
4. организовать информирование участников массовых мероприятий, проводимых на территории Свердловской области, а также лиц, выезжающих за пределы области о необходимости наличия при себе документированной информации о наличии иммунизации против кори в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок.
И тут скорее всего, если мероприятие стоит денег, ограничатся пунктом 1=) остальное имеет информационный характер.
П.С. Помню, как нашу сеть аптечную мед. компания пригласила в бассейн бесплатно, с целью получения информации (рекламы) по препаратам, продвигающимся этой компанией и как бонус (по другому никто бы из нас туда не поехал на эту "типа" учёбу) посещение бассейна с гидромассажами различными и всяческими банями. И после 20 минутной "типа" учёбы и выдачи нам всей необходимой рекламной макулатуры и ручек с названиями препаратов выписали "на коленке" всем справки анализ на яйца глистов - не обнаружено) и мы почапали в бассейн))) чувствую, что тут будет аналогичный абсурд требований мед документов)))
21.12.2016
Ответить
Татьяна
а есть само постановлеие? источник почитать бы.
из вашего источника:
В документе говорится, в частности, что "все участники массовых мероприятий, организаторы и сопровождающие обязаны иметь при себе документы о наличии иммунизации против кори в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок (сертификат профилактических прививок или справку из поликлиники по месту жительства)".
Организаторы, безусловно, могут войти в положение и пустить человека без доказательства его прививки, но при этом они должны быть готовы нести ответственность как за здоровье его и окружающих, так и по закону. Если проверка покажет, что постановление не соблюдается, организаторов ждут санкции.
А на деле будет именно так, вошли в положение, потому как прибыль упускать никому не интересно. Ну и санкции к организаторам такой себе вопрос, в большинстве своих случаев гонка за прибылью берёт верх над какими-то административными санкциями, которые в разы меньше прибыли. А так, спасибо, конечно, что предупредили, что могут "типа" не пустить на массовые мероприятия. Учтём и особо не загрустим, если не пустят. Вернут деньги)
21.12.2016
Ответить
komareks
Валентинка, не позорь свои седины, вот тут умоляла о ЧС, теперь скулишь :)
https://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/3117301
21.12.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Причем тут антипри, если у чиновников мозгов нет? У любого гражданина есть ЗАКОННОЕ право отказываться от любого медицинского вмешательства. На каком основании я должна отказаться от этого права, чтобы кого-то там на елку пропустили?
У меня слов нет просто... еще раз убеждаюсь в том, что прививочники недалекого ума люди, раз позволяют себе подобного рода высказывания.
21.12.2016
Ответить
komareks
"поздравляю, шарик, ты балбес" (с) мульт
Забота о здоровье непривитых именно такая, да. Эпидемия никому не нужна. потому как за чьи-то "права" дрючить при вспышке кори будут именно ответственного за организацию праздников и утренников.
21.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Даже понять не могу, в чём проблема. Захотели отказаться - пожалуйста. Пытаются оградить от болезни во время эпидемии - опять не слава богу. Реально как без закалки в прорубь лезть вместе с моржами, потому что право имею. И не дай бог уговаривать начнут здоровье поберечь - назло час просидим, чтобы уж в полной мере правом воспользоваться. "Назло маме отморожу уши".
21.12.2016
Ответить
komareks
"- Но, барон! - удивился граф. - Неужели непременно нужно иметь
причину? Какие пошлости, право! Настоящий дворянин обойдется без всяких
крючкотворств. Рокош - старинная привилегия дворянина, и этого достаточно!
В один прекрасный день я спохватился, что прожил на свете двадцать лет и
успел воспользоваться всеми привилегиями дворянина, даже такими забытыми,
как "седьмой жбан пива" и "исцеление старух рукавицей" - всеми, за
исключением рокоша. Нужно было что-то предпринимать. Я вас удивил, барон?"
21.12.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Обращение к Комарексу!!!
Уважаемый дядя или тетя, не знаю, кто вы там! Прежде чем комментировать чужие комментарии, почистите свой ЧС. Ибо гавкать из будки, не высовывая свой зад (не давая оппоненту ответить вам) - это очень мерзко с вашей стороны!
И вообще, запомните меня хорошо! И не тратьте свое драгоценное время на то, чтобы меня переубедить! Это бесполезно!!!!!!! Я уже решила все на счет вакцинации, при чем на своем горьком опыте.
21.12.2016
Ответить
злобный кроль
плюс! решился на диалог, будь любезен выслушать и другую сторону, нравится тебе или нет, а то сие божество живет по принципу " есть мое мнение и неправильное"
21.12.2016
Ответить
Олик Гриш
Иван, а почему Вы позволяете себе оскорблять людей, когда находитесь в аналогичной ситуации (надо дать ответ, когда Вы в ЧС??)))))
Выше скинула пример)))
21.12.2016
Ответить
komareks
ага, то есть вы не в чс.
поясняю. я убираю в чс людей, которые не умеют общаться адекватно. потому что они отнимают моё личное время бессмысленными нападками на личность вместо обсуждения вопроса.
заметьте, вы, хоть и люто-бешеный антипри, хоть и отняли уйму моего времени практически впустую - вы не в ЧС. да, ваша точка зрения известна... да, вы не умеете обсуждать вопросы нормально, но вы не опускаетесь до общения, состоящего на 99% из тупого стёба, или даже до 100% тупых, наглых оскорблений.
так вот. когда диалог начинает состоять практически на 100% из говна - мне больше не о чем общаться с этим человеком. единственный механизм, позволяющий ограничить потоки говна - чс.
итак, по ссылке. валентина-антипри-няшка. на просьбы сократить цитату начала тупой стёб. зачем мне идиотское поведение в моей же записи? низачем. поэтому "валентина" была убрана в чс, как сама же и просила, длинная цитата удалена, и вставлена ссылка на источник, из которого она, похоже, решила вставить в цитату всё подряд.
какие претензии? все ходы записаны :)
мне реально лень даже пытаться искать, чем именно провинилась "сьюзи", да вы и сами, полагаю, это знаете - ведёт себя как базарная бабища вместо обсуждения темы записи, что тогда что сейчас :)
знаете причину, по которой я забанен в вашем антипри-гнезде? :)
"вы мне не нравитесь" (с) ваш антипри-модератор
причин, то есть, не нашлось. кроме "не нравитесь". тем не менее я вижу, что даже так я вызываю лютую попоболь у всего вашего антипри-клуба :)
21.12.2016
Ответить
Олик Гриш
Где среди Вашего набора слов объяснение, почему вы себе позволяете оскорблять людей???
Зачем мне знать принцип вашего ЧС??)) Мне это совсем не интересно. Вообще ни разу. не надо было распыляться в куче строк, уводя смысл в сторону. Все это фантики , кроме сути. А Суть была в том, что бы узнать, почему Вы считаете дозволенным оскорблять людей с аналогичной с ЧС ситуацией? Да вообще оскорблять, т.к. ваша манера общения известна многим здесь. вы считаете себя выше? Или какая причина? Ответ конкретно на этот вопроc будет ? Или у вас вдруг нет времени на такой простой ответ, зато есть куча его для всякой бессмысленной писанины выше?)))
21.12.2016
Ответить
komareks
"Где среди Вашего набора слов объяснение, почему вы себе позволяете оскорблять людей???"
вы так оскорбление и не процитировали... вы дали цитату, где характеризуется поведение человека в какой-то момент времени.
более того, цитату, вырванную из контекста :)
далее читать нет смысла, поскольку даже первое ваше предложение - уже либо враньё либо ошибка
21.12.2016
Ответить
Олик Гриш
Выше ответила. Вы Потрясающе изворотливая натура)) 5 баллов )) в армии есть такая стебная поговорка: обосрался-сдай матрац. Признай, т.е.
А вы извернетесь ну в любой ситуации и повернете так, как выгоднее. Впрочем, сути это не меняет. Как оскорбляли людей, так и будете. Все внутри.
21.12.2016
Ответить
komareks
ну и сдавайте матрац, что уж там.
сами скриншот и делали и давали - я вам его в карман не подбрасывал.
21.12.2016
Ответить
komareks
в ЧС есть один прикольный момент. если я правильно понял - вы не можете редактировать или удалять комментарии, находясь в ЧС.
круто, да? :)
21.12.2016
Ответить
komareks
вы видите, что я не прошу ответ (не задаю вопрос) а отвечаю вам, поясняя мою позицию - ответ не требуется.
на вас пометка стоит, показывающая, что в ЧС вы надолго, но ссылка не указана. я проведу эксперимент - вытащу вас из чс, потому как не помню причину :)
21.12.2016
Ответить
злобный кроль
я вам напомню, мы не сошлись по прививкам, причем серьезно с оскорблениями, ваше право, но я сразу предупреждаю, что мои ответы вам вряд ли понравятся... так что два раза подумайте стоит ли))))
22.12.2016
Ответить
Олик Гриш
Валентинка, ну я не смогла пройти мимо))))
Ну Комарекс)) народ матом поливает, а сам при этом кто?)) Он же один из первых сначала заносит в ЧС, потом призывает к диалогу. Только ранее это его забавило. А сейчас бесит, раз народ оскорбляет. С ним так же поступили. и сразу получили оскорбление в спину. сильно, чё....Мдя...
21.12.2016
Ответить
komareks
1. мат процитируйте, г-жа антипри. или балабол?
2. ссылка показывает, что возмущающийся сам умолял в ЧС. что не так?
сьюзи и прочая антипри-публика в основном сидит в ЧС не просто так, а из за люто-бешеных агрессивных нападок (возможно, и вы там же, я не помню)
21.12.2016
Ответить
Олик Гриш
Ну, во опять за оскорбление))) че еще напишите?))) Весь мат переберете? ниже читайте)) или не?)) Не получается?)) Нужна помощь???)
21.12.2016
Ответить
komareks
моё время слишком дорого мне, чтобы тратить его на ваши ужимки :) будут аргументы по теме - обсудим.
будут вместо нормальных обсуждений только неадекатные плевки - уйдёте в ЧС :)
21.12.2016
Ответить
Олик Гриш
Так вы ответьте ниже на вопрос. Почему вы позволяете себе оскорблять людей? А не сливайтесь, как обычно)) на Ваш ЧС мне все равно. Вы ж хозяин-барин, чё??. ))
А то сказать-то Вам нечего, сразу ЧС грозите)))) известно, чей удел это?))
21.12.2016
Ответить
komareks
до вас медленно доходят письма, видимо :)
третий раз напишу.
Если я пишу вам, что вы ведёте себя как мудила - это не значит, что я вас обозвал мудилой. Или вы реально разницы не видите? :) Отличайте характеристику действия человека в конкретный момент времени от оскорбления.
ЧС люди получают именно за вот такой вот словесный однообразный понос, который вы сейчас в вентилятор вкидываете.
на всякий случай ещё раз повторить?
характеристика конкретного действия человека имеет мало общего с характеристикой человека. вам видится оскорбление? сами виноваты, потому как сами оскорбились, а я никого не оскорблял.
21.12.2016
Ответить
Олик Гриш
Фееричный слив))) отмаза на 5 баллов))) спасибо)) как всегда в Вашем стиле.
21.12.2016
Ответить
komareks
вы неадекватны? объясню упрощённо.
нельзя в воспитательном процессе употреблять "ты идиот". нужно всегда говорить "ты ведёшь себя как идиот" и, более того, пояснять: "ты ведёшь себя как идиот, когда делаешь так-то и так-то"
потому что цель не "воспитать ещё большего идиота", а объяснить, какой именно поступок идиотский.
ферштейн?
да, в моём стиле - корректно, без оскорблений :) мне приятно, что у Вас от этого так подгорает :)
21.12.2016
Ответить
Олик Гриш
Аааа. .Вы здесь типа воспитываете людей?))) Офигеть, ну и самомнение. С фига ли)??? Корона на голове с рождения?))
Комменты я никогда не затираю и не корректирую, кстати)) с чего взяли?
Без оскорблений он общается, ага.
22.12.2016
Ответить
komareks
Предпочитаете общение "как с быдлом"? Подавайте заявку.
Я не знаю, с чего вы решили, что человеку более приятно если его назовут говном, вместо того чтобы назвать говном его поступок. Видимо, привыкли так поступать сами... Это некорректный подход
22.12.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Оля, я уже написала админам, чтобы обратили внимание на эту личность. Здесь, оказывается, модераторы вообще не появляются. Поэтому ему все сходит с рук.
22.12.2016
Ответить
komareks
привыкли за своего антипри-модера прятаться :) милота :)
когда вместо научных, доказательных аргументов, есть только антипри-модер - так и получается... проще спрятаться под юбкой у "папы ани", чем предоставить научные доказательства антипри-бреда, верно?
22.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Ну так вы отказались - чего возмущаться-то? Воспользовались правом? А другие воспользовались иным правом, что тоже дано законом. В чём проблема? Интересно, во время чумы вы бы тоже рвались на ёлку? Тут привитые-то сто раз подумают, надо ли в поликлиннику на осмотр идти или переждать, а вы в грудь пяткой - на елку надо. Понимаю каждый год такая ерунда была бы, а тут в коем веке развлечений лишили. Подписывая отказ вы прекрасно знали, какие трудности можете встретить, так же как и мамы, ставящие прививки, знают, что прививка, как и любое лекарство, - не карамелька. Я рада, что с чего-то вы взяли,что умнее остальных, но в таком случае, вы должны были предугадать, что вас ждёт. Это ещё не самое худшее развитие, абсолютное большинство отказавшихся на фоне эпидемии передумали. А если ситуация будет хуже, никто даже спрашивать не будет вашего мнения. И, кстати, не раз слышала об историях отказа родителей от медицинского вмешательства, когда ребёнок умирал, поэтому правом своим пользоваться можно, но включая голову. И тоже кричали о своих правах. Детям везёт, если успевает вмешаться государство и изолировать подобных родителей. И, да, я считаю, что это правильно, потому что и среди родителей есть на голову больные.
21.12.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Вы, по-моему попутали кому отвечаете. Я ни на какие елки не рвусь. И не потому, что отказываюсь от прививок, а потому что нам елок хватает в саду. Меня вообще не пугает в принципе ездить с детьми в общественные места, я с ними с рождения дома не сижу. И, о чудо! Еще живы и здоровы. Как это вообще?:))))
Я рада, что с чего-то вы взяли,что умнее остальных, но в таком случае, вы должны были предугадать, что вас ждёт.
Я где-то писала, что умнее остальных? Может тыкните - где??? Или пост автора, где она обвиняет непривитых в том, что их не пускают на елку - для вас норма? А кто вообще кому давал право непривитых обвинять? Вы думаете, что привитые не разносчики инфекции? Еще какие разносчики. Потому что если непривитый заболеет, то он дома сидит и лечится (ибо там все симптомы на лицо будут, и матери более внимательные к таким детям). А вот если привитый заболеет, так ему, чтоб статистику не портить врачи другой диагноз лепят... Это в лучшем случае. В худшем - когда со стертыми симптомами привитый идет в коллектив и разносит инфекцию.
Я лично сталкивалась с подобным деянием, когда коклюшные ПРИВИТЫЕ дети ходят в школу, потому что врач неделю их пролечил от ОРВИ и далее разрешил посещать образовательные учреждения.
И не переживайте так! У меня голова всегда включена. Отказываясь от чего либо или соглашаясь, я знаю четко все свои риски. Но мне в голову никогда не приходило писать в Интернете гневные посты о том, какие эти другие родители дураки, все из-за них!
21.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Тыкнуть тыкну - ваш пост выше о недалёком уме сторонников прививок. Или не вы писали? А врачи вообще много чего делают и не делают. Врач врачу рознь, сама с этим сталкивалась. Это не отменяет опасность заболеваний. И с этим придётся считаться всем так или иначе.
21.12.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Нет, вы мне покажите, где я написала про себя, что я умнее всех!
Я смотрю, вы прям любитель искаверкать чужую мысль так, как вам удобно.
21.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Отнюдь. Вы "ещё раз убеждаетесь" в умственных способностях прививочников (а их, прошу заметить, подавляющее большинство) и чиновников (а они, прошу заметить, и дали вам право отказываться от прививок, какими бы плохими они не были). Следовательно, вы считаете себя умнее всех этих людей. Но что вас удивляет в эмоциональной реакции прививочников? Вы с теми же эмоциями пишите о своих правах, которые нарушают чиновники. Никто вас пока ни к чему не принуждает. Пока. Не будем говорить о вероятностях заболевания или не заболевания и пр.. Есть простая логика, на которой основана вся мировая история. Государство заинтересовано (мягко сказано) в здоровых гражданах. Это гарантия его целостности, рабочей силы (экономики), неприкосновенности. Пока всё спокойно, государство наделяет граждан правами, расширяет, увеличивает достаток. Стоит случится экономическому кризису, государство высасывает денежные средства из населения (зачастую не из кого больше), стоит разразиться войне, опять же засчет жизней граждан государство защищает свою целостность. Стоит начаться эпидемии, государство сначала усиливает давление, а если не помогает - лишает гражданина выбора. Иначе государству не выжить. Это практика всех государств. Мы привыкли к правам, используем их, молодцы. Но в условиях военного времени, эпидемии, чрезвычайных ситуаций ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО будет ущемлять права граждан вплоть до отмены всех прав в попытке вернуть стабильность. Это было испокон веков и так будет. У нас много прав и хотелок, государство никогда не сможет в полной мере удовлетворить права одних, потому что это будет сделано засчет ущемления прав других. В лучшие времена худо-бедно государство справляется с этим, а во времена кризиса на первый план выходят иные цели. Да, не так комфортно как всем хотелось бы, но это плата за существование в обществе, у всего свои правила. Пока именно засчет прививочников сохраняется баланс. Чем реальнее будет угроза настоящей эпидемии, тем меньше будет возможность выбора.
22.12.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Даже не хочу читать... одно и тоже обмусоливаете, надоело уже.
Всего хорошего и с наступающим!
23.12.2016
Ответить
komareks
в семнадцатом раунде бой закончен нокаутом :) :: "Даже не хочу читать... одно и тоже обмусоливаете, надоело уже."
23.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Праздничное настроение у людей)) Ну и мы мешать не будем - не первый и, небось, не последний раз бои устраиваем ;))
23.12.2016
Ответить
Сашенька
Бесполезно. Они же ,как заведенные ,повторяют одно и то же. пусть не прививаются. Естественный отбор.
15.12.2016
Ответить
Светлана
Да я и не надеюсь. Жаль, что об этой вспышке кори мало говорят (хотя и про недавнюю московскую мало говорили).
15.12.2016
Ответить
komareks
Нет, не бесполезно.
Сомневающиеся принимают решения на основании таких вот обсуждений, в том числе.
15.12.2016
Ответить
komareks
Бывает и иначе. Вот здесь "сомневающаяся" нашла себе в комментах врача-антипри, и счастлива https://www.babyblog.ru/community/post/po_komarovskomu/3193505
Здесь вот (сожалею, что не нашёл прошлый антипри-срач с её участием) "отрывается" в её типичном стиле антипри-не-антипри "Юлия ЕКБ", короче человек-червонская, которая "за вакцинацию но против". Аргументы у неё всегда как у антипри, типа "документ есть но я вам его не найду ищите сами (и сливается) - https://www.babyblog.ru/user/id1821139/13981
15.12.2016
Ответить
komareks
вот, нашел антипри-срач (один из многих, но не тот что искал) с участием "юлия екб" :)
https://m.babyblog.ru/community/post/01medicina/3123473//1#comm_155336155
15.12.2016
Ответить
Светлана
Ну что же, с её подходом и местом жительства пожелаем ей крепкого уральского здоровья.
15.12.2016
Ответить
Светлана
Антипри очень агрессивны. Может быть от того, что не до конца уверены в своей правоте и червячок точит?
15.12.2016
Ответить
Ольга
Вроде как ревакцинацию надо делать раз в десять лет.... (могу ошибаться по срокам, но ревакцинацию надо делать точно)
14.12.2016
Ответить
Марина
Я Вам не про то, а то что вакцинация от кори не пожизненная, по разным источникам от 10-15 лет при условии того, что образовались антитела. Т.е. по факту от кори не привит в срок большая часть взрослого населения .
15.12.2016
Ответить
Светлана
Проверила по своему сертификату, ревакцинация проведена в 1999 году. Значит, скоро буду ставить и себе.
15.12.2016
Ответить
Патрикеевна
корь опасна детям маленьким, в принципе как и любое заболевание, на концерты что груднички что ли ходят?
14.12.2016
Ответить
Светлана
Есть ли разница между официальным сайтом ВОЗ и Википедией? (вопрос риторический, отвечать не нужно)
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
По моей ссылке описание болезни, а не статистика. ну а повашей в первом же предложении написано, что вакцинация не спасает от детской смертности от кори. ну и как видите, корь именно детская болезнь
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Вообще-то там есть ссылка на примечание (именно в абзаце с данными по смертности детской), которое переправляет нас на сайт ВОЗ, где уже даётся разъяснение, а там, простите, но вакцинация играет огромную роль, оказывается. Вы сами эту ссылку дали.
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
потому что википедия офиц источник информации. Конечно на воз будет ссылка. Я вам эту ссылку дала, чтобы вы узнали что такое болезнь корь и что из себя представляет и кто подвержен заболеванию
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
И к чему тогда разговоры о ненужности прививок и их неэффективности, если воз подтверждает как раз эффективность вакцинации от кори?
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
ну раз вы свято верите ВОЗ - это ваше личное дело. Я не верю. Я врачам не верю пока досконально не изучу вопрос заболевания, вопрос лечения, инструкции лекарств и т.д. Вызову нескольких врачей. Я не верю никому, т.к. это мои дети и я за них в ответе и я САМА принимаю решение на основании многих статей и данных подвергая сомнению любую и ниформацию. Пока практика показывает, что непривитый ребенок у меня болеет реже и выздоравливает быстрее, чем привитый
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Так вы сами ссылались на воз. Чёт я вас не понимаю уже. То они молодцы, то веры им нет. У вас личная статистика, у многих и прививаются, и не болеют. Для этого и есть статистика иного плана, чтобы не "у меня и моего соседа", а полная картина. Очень зря вы считаете, что отказ о прививок = небезразличные родители. Любой нормальный родитель (а их большинство) сознательно делает любой выбор в отношении своих детей, поэтому сторонники прививок отнюдь не глупее остальных, просто они готовы сделать максимум, чтобы максимально обезопасить своих детей. "Авось " - не их выбор.
14.12.2016
Ответить
komareks
про "войны правок" в википедии первый раз слышите?
"Война правок - одна из самых популярных дисциплин наСпециальной Олимпиаде, исполняется в статьях на различныхвики-сайтах. Участники забега соревнуются в мастерстве откатывать правки друг друга, стремясь таким образом доказать превосходство своей точки зрения над точкой зрения оппонента. "
"Культурный и хитрожопый способ нейтрализовать правку оппонента, не выпиливая её из статьи. Для этого к словам оппонента через запятую, либо какой-то другой знак препинания, приписывается сложносоставная сентенция, меняющая смысл сказанного на противоположный"
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
а вот "ВОЗ назвала ОРВИ одной из пяти основных причин смертности в мире"
https://www.pnp.ru/news/2016/10/27/voz-nazvala-orvi-odnoy-iz-pyati-osnovnykh-prichin-smertnosti-v-mire.html
разве не ужасная и страшная болезнь ОРВИ? Странно, что еще от нее не придумали прививку, видимо дело времени)
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Мы о кори говорим. Люблю я это перескакивание. Т.е.вы сейчас уже ставите под сомнение мнение воз? Для вас может орви и не страшно, и от поноса, мы слава богу, вряд ли умрём, но на нас мир не заканчивается, во многих не таких счастливых странах и от поноса умереть можно.
14.12.2016
Ответить
Яна
ОРВИ - это группа заболеваний, в том числе и грипп. А вот статейка похожа на рекламу интерферонов, которые ВОЗ уж точно не одобрит))) Сомнительный источник для почерпывания знаний - данная газетенка, м?
21.12.2016
Ответить
Патрикеевна
взрослым и ветрянка пипец как опасна, поэтому этими детскими болячками лучше переболеть в детстве и получить пожизненный иммунитет
14.12.2016
Ответить
komareks
а про опоясывающий лишай не слышали? это та самая "ветрянка из детства", у переболевших, верно?
14.12.2016
Ответить
komareks
Это к вашему "получить пожизненный иммунитет".
По некоторым источникам вакцина от ветряной оспы также защищает и от опоясывающего, так что возможно, что вы правы - прививку.
А вот сказанное с сарказмом "ну очень страшная"... Как вам сказать. Вот типичное течение: "Сыпь при опоясывающем лишае представлена папулами, расположенными на инфильтрированном и гиперемированном основании. Папулы быстро (18-24 ч) превращаются в болезненные везикулы и пузыри, ограниченные чёткой демаркационной зоной, а они в свою очередь - в пустулы. Затем формируются корки, которые к 10-14 суткам болезни начинают отделяться, оставляя участки гипопигментации. В среднем высыпания исчезают в течении 2-4 недель, боль может сохраняться в течении недель и месяцев." Но это всего лишь пара-тройка месяцев боли, это мелочи, что не убивает - то делает сильнее.
А у относительно редкой "менинго"-формы смертность всего лишь 60%. Я думаю, эти люди предпочтут вакцину, но это ж не часто и потому не страшно, и вообще старше 50 лет обычно. Так, видимо?
И этот бы вакцину взял (я лично знаком): "сопровождающееся высыпаниями на слизистых оболочках глаза, носа, коже лица, нередко с вовлечением глазного яблока (глазаная форма опоясывающего лишая)", потому как на лечение последствий он отдал около 15 тысяч, вроде, а вакцина много дешевле.
14.12.2016
Ответить
Елена
Антипри пока выживают только за счет нас поголовно привитых и наших привитых детей. Через пару десятков лет, когда вернутся все побежденные прививками заболевания, они увидят, наконец, последствия своих "псевдонаучных и глубоко профессиональных изысканий". И да, мой ребенок привит и от пневмококка, и от ветрянки и, и от менингококка, и от гриппа. И я считаю, что побочное действие есть у всех лекарств, а не только у вакцин.Может тогда и антибиотиками ни при каких обстоятельствах пользоваться не стОит?!
15.12.2016
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
Через пару десятков лет вы смеятся будете?))))) Вас "пронесет" от болезни?
19.12.2016
Ответить
Елена
В смысле? Смеяться не буду. Буду искренне сочувствовать болеющим столбняком и дифтерией. И да, меня и моего ребенка "пронесет", как вы выразились, потому что мы привиты.
20.12.2016
Ответить
Сьюзи
Есть чёткие действия как для привитых, так и для непривитых в случае заболевания дифтерией или при подозрении на столбняк. И тем, и другим колят сыворотки, независимо, привиты или нет. Почитайте и не позорьтесь своими " знаниями", которые ограничены рассказами медсестры и Комаровского о том, что прививки - это защита. Рулетка - вот что такое прививки.
21.12.2016
Ответить
Елена
Позоритесь здесь только вы.В вашем высказывание уже изначально противоречие)))) Спорить с вами даже не собираюсь ибо неинтересно. Не хотите, не прививайтесь. Что ж поделать. Естественный отбор был всегда:-) По поводу "четкие действий" вам уже ответили ниже.
21.12.2016
Ответить
Сьюзи
О каких противоречиях речь?
Естественный отбор))) Как же вы любите о нём рассуждать) Для меня естественный отбор - это как раз прививки. Расскажите про естественный отбор родителям, которые лечат своих 3-хмесячных малышей от БЦЖ-остита, туберкулёзного лимфаденита и других довольно страшных заболеваний, которые развились как осложнение после прививки БЦЖ. И лечить им этих деток долго, и, поверьте, препараты, которыми они их лечат далеко не витаминная смесь.
Вы слышали про такое понятие, как природная невосприимчивость к туберкулёзу, кори, полиомиелиту, дифтерии и прочих инфекций?очитайте.
И спорить я совсем не собиралась, тем более, с Вами))
Кумарэкс давно добавил меня в чёрный список))) Забавно писать комментарии, Кумарэкс, упоминая меня и зная, что человек не сможет ответить.
21.12.2016
Ответить
Елена
Вы меня сейчас очень посмешили, конечно. Вы даже себе не представляете в какую глупую ситуацию попали)))) "Расскажите про естественный отбор родителям, дети которых пострадали от бцж-остита и.т .д." Я и есть этот родитель. Мой 13-ти дневный сын попал в больницу с диагнозом бцж-остеомиелит. И это Я МОГУ ВАМ многое рассказать об этом, а не вы мне) Вы только слышали, а я видела и знаю КАК это лечат. Да, это лечат не витаминками. Это лечат вливанием внутривенно антибиотика через подключичный катетер, который устанавливается под общим наркозом. Еще хотите подробностей? Да, и еще, как правило, осложнение после прививки происходит не как не у "трехмесячного малыша", а практически сразу. Тот есть до месяца. Ну что? Надеюсь, пополнила ваш багаж знаний?) И знаете, я всё равно "за" прививки. Потому что наряду со своим опытом я также знаю, что столбняк, например, имеет высочайший показатель смертности, а бежать в травмпункт при каждой ссадине нецелесообразно. Еще я знаю, что сейчас каждый второй житель Москвы и Подмосковья- это выходец из ближних республик, которые везут сюда Всё. И туберкулез с полиомиелитом-это только некоторые из этих заболеваний. А еще я знаю, что ребенок может умереть от менингита за пару часов. Поэтому я как мама выберу наименьший риск. Это нормально. Риск есть всегда. Мы взрослые люди и это понимаем. Каждая мама знает что для ее ребенка лучше. Моё мнение не изменится. Ваше, судя по всему, тоже. Только я не понимаю откуда столько агрессии?) Удачи и здоровья вам и вашей семье!
22.12.2016
Ответить
Татьяна
и вы дальше ставили ему все прививки по календарю? Несмотря на такой страшный диагноз? Вас это не остановило? Или вы сейчас пишите не про малыша, которому 2 года и 11 мес?
22.12.2016
Ответить
Елена
Нет, не по календарю. Был медотвод полгода. Снова начали ставить в 1 год. Правда только импортные. Сейчас почти все поставили. Вы знаете, я просто не истеричная натура по своей сути. Да, диагноз, конечно неприятный, но не такой уж страшный. Это я вам говорю как человек, который провел в отделении хирургии новорожденных 23 дня. То, что я там видела заставляет начать рассуждать трезво. Были детки, которые по несколько месяцев боролись за жизнь просто из-за того, что в роддоме в их организм попал золотистой стаффилококк. Им не ставили прививок, но они всё равно оказались в таком состоянии. Тысячи детей выписываются из роддомов с этим стаффилококком и всё хорошо. Но кому-то везет меньше. Даже у обычного парацетамола страшная побочка( Не использовать НИКАКИЕ лекарства и умирать от пневмонии и ангины? У всех своя позиция. У меня такая. Никому ее не навязываю, но и не люблю когда мне на уши приседают)))
22.12.2016
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
вы не ответили на мой вопрос-а если не пронесет?
22.12.2016
Ответить
Елена
C удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Категориями "пронесет/не пронесет" оперируют те, кто не делают прививки. Я оперирую категориями "риск" и "вероятность" и опираюсь на данные доказательной медицины. Хочу ПОДЧЕРКНУТЬ, что я прекрасно понимаю, что ни одна прививка не является 100%-ной гарантией, НО, я думаю, что любой здравомыслящий человек в том числе и антипрививочник не станет спорить с тем, что прививка многократно снижает риск заболеть. Спорить с этим - это всё равно что отрицать, что Земля круглая))) Так вот. Я ставлю прививки. Поэтому мой риск заболеть, например, полиомиелитом значительно ниже (хоть он и есть!), чем у антипрививочника просто потому, что он регулируется не только случаем/везением/невезением, но и понижающим коэффициентом собственно от прививки. Теперь непосредственно касательно Вашего вопроса. Если мне не повезет и я всё-таки заболею, значит я попала в % исключения. Я не питаю иллюзий. В жизни всякое случается, но если я могу многократно снизить риск заболевания, я буду это делать. Надеюсь, я дала исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.
22.12.2016
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
я не против,что Вы ставите прививки-это же Ваше дитя и с ним можно делать все что хочет родитель и как считает нужным.
Пронесет/не пронесет выражение для антипрививочников-ошибаетесь.
Вы верите в официальную статистику медицины?
22.12.2016
Ответить
Елена
Да, это мой ребенок. И я уж точно знаю, что для моего ребенка лучше. А сующих не в своё дело нос теток относительно здоровья и воспитания моего ребенка, смело шлю в далекое эротическое путешествие)))) Каждый выбирает свой путь. На этом предлагаю дискуссию закончить) Удачи!
22.12.2016
Ответить
Сьюзи
Агрессии с моей стороны нет. Вы что - то путаете ( или с кем - то меня путаете).
То есть, получается, Ваш ребёнок получил осложнение, а Вы всё равно рискнёте ещё разок?! Или Вы и вправду считаете, что получив прививку БЦЖ, осложнение после неё - и он всё равно защищён от туба?
Про столбняк ... ну, почитайте же про него, Господи! Что ж вы этим столбняком всё пугаете! Я в деревне всё детство провела, каких только ан у меня не было! И царапины от проволочного забора, и занозы по 10 штук, и в земле ковырялась с ранами на руках. Ни о каком столбняке и речи не шло. Всё обрабатывала по мере возможности, как вспомню. А так... Какой ребёнок побежит сразу домой на обработку раны, когда на дворе лето и куча друзей? Да никакой. И я бегала, вся изодранная. Как видите, жива. Поэтому, о каких там царапинах и столбняке от них Вы вещаете - не знаю.
От менингита да, может умереть легко. Очень коварная болезнь. Но, Елена, смертность такая высокая исключительно по вине врачей!!! Вспомните случа с актрисой Еленой Захаровой и её дочкой, которая в 8 месяцев заразилась менингококковой инфекцией. Почитайте про действия врачей, как они малышке, без анализов и обследования, тупо делали тройчатку. А потом, когда рёбенок впал в кому, спохватились, да уже поздно. Маленькая умерла!
Скольким детям с высокой температурой врачи, без выяснения причины, делают литичку и уезжают?! Всем! А это промедление смерти подобно.
Я читала рассказ женщины, как она спасла своего ребёнка. Поднялась темпа высокая, рвота, вызвала скорую. Те без разбора - укол жаропонижающий. Женщина отказалась и настояла на госпитализации. А по приезду в больницу потребовала сделать пункцию спинного мозга. А там уже гной вместо чистого ликвора. Ребёнка в реанимацию, ребёнок жив и быстро пошёл на поправку благодаря своевременно начатой терапии антибиотиками.
Самое печальное это то, что вы делаете кучу всего, но в глубине души всё равно сомневаетесь.Но, как Вы верно подметили, это Ваш выбор!
22.12.2016
Ответить
komareks
а вот и про экстренную профилактику столбняка, если нужно :)
там подробно расписано, что "Сьюзи визаж" не шарит в том, о чём хочет пообщаться.
ну ии вообще да, прививки - рулетка. но шанс выигрыша значительно превышает шансы "про*ть всё" :)
21.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Не, этим их не запугать. Там, похоже сверхлюди с верой в Бога, лекарства, чистоту и иммунитет. Жаль не встречались им люди, которым ничего из перечисленного не помогло, поэтому и живут в полной уверенности, что ничто не сможет нарушить их здоровье. На чужих ошибках мало кто хочет учиться, видимо.
15.12.2016
Ответить
Яна
В лекарства и врачей они не верят, только в гомеопатию. И они же непривитые, а значит вообще не болеют ничем (а если заболевают, то свято верят, что с прививками болели бы еще хуже). В общем все им божья роса))
21.12.2016
Ответить
Леся
Я бы так свысока об опоясывающем лишае не говорила. Этот дикие боли, с которыми очень ложно справиться недели!!!
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Сразу видно, насколько антипри расслабились и уверены, что им все болезни по колено. Все болезни ушли от чистоты, а другие смешны по своей угрозе, железный иммунитет нашего современного гражданина (особенно ребёнка) на раз плюнуть справится с любой болячкой. Зачем им вообще лекарства? Право ими пользоваться они как раз отстаивают насмерть.О борьбе науки с бактериями и вирусами (например, "гонка вооружений" по усовершенствованию антибиотиков или новые штаммы вирусов) они и слыхом не слыхивали - у них ТАМ всё спокойно. Так и будут жить в розовых мечтах о совершенной безопасности, пока не шарахнет.
15.12.2016
Ответить
Ольга
По - моему, корь своими осложнениями опасна в принципе... Независимо от того грудничок или нет.
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Как и грипп. И многое другое в наше время. Но это не значит, что стоит болеть. Лучше быть предусмотрительным, чем лечиться. Тем более кому-то болезни даются относительно легко, а кому-то и при своевременном, достаточно тяжело.
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
Согласна. у каждого свой выбор и как перенесет ребенок болезнь -это вопрос иммунитета
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
Ну лчень глупый вопрос. А чем лечат ветрянку? А чем лечат грипп? Ну и т.д.
14.12.2016
Ответить
komareks
Вы говорите "лечится" а не "само проходит". Поэтому вопрос - чем именно "лечится"? Временем?
Времени этому пациенту, таймофен-400, 1т, 3р/д, разжевать не запивая.
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
Хороший иммунитет быстро справится,,а плохому и прививки осложнения дадут
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
Источников огромное количество. Я не за кем не повторяю и никого не призываю. Однажды мне врач сказал задуматься о прививках и я стала лопатить мед справочники, форумы, видео, статистику. Гу и судьба мне не дала сделать дочке 3 акдс, у многих сверстников осложнения пошли и я побоялась. Потом хотела полио сделать обоим детям -2 раза судьба отводила. Я сомневающаяся, но вот не судьба. Значит моим детям не стоит это колоть. Осложнений я боюсь больше, чем болезни. Болезней много всяких и от всего не проколешься. А умереть от чего угодно можно. Зато к непривитым внимание врачей вразы больше и внимательнее лечат
14.12.2016
Ответить
komareks
Ну раз источников много, то давайте с простого начнём? Вы на ВОЗ ссылались сначала, но не справились - оказалось, что источник ваши слова не подтвердил, а опроверг (внезапно для вас, видимо).
Где гарантия, что остальные источники вы поняли не настолько же наизнанку?
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
Вы читаете что-то не то! я на воз не ссылалась!!!! никогда не доверяла ему! внимательнее читайте переписку, чтобы мне не повторяться.
14.12.2016
Ответить
komareks
жаль, что тут прямые ссылки на комментарии не найти, но я процитирую ваши ссылки на ВОЗ /или у вас в аккаунте разные люди работают, посменно? :)/
1. "у мамы иммунитет только если она переболела корью. прививка иммунитета не дает. потому и много болеющих грудничков по данным воз!"
2. "интернет вам в помощь. Об этом везде написано и на том же сайте воз, те же врачи об этом говорят"
15.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
У грудничков иммунитет отменный, видимо, раз сами справятся. Хотя опять же данные воз тому противоречат (на данные воз по смертности вы сами ссылались). Дети вообще хорошим иммунитетом не славятся, поэтому перекладывать на них ответственность за их жизнь - странный выбор. Ещё более странно списывать всё на судьбу. Если у кого-то болеет ребёнок, плевать они хотели на "судьбу", до последнего наперекор идти будут, а вам видимо удобно плыть по течению. Тогда и лекарствами пользоваться не стоит - иммунитет и судьба на вашей стороне. От них, кстати, тоже умирают, даже от аскорбинки.
15.12.2016
Ответить
komareks
Грипп, кстати, (не каждый, но однако) лечат ингибиторами нейраминидазы.
Ветрянку - ацикловиром (опять же не всем подряд).
Ну и т.д.
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
Странно, что ни один врач этого не знает. Дети переболели и грипом и ветрянкой и ничем подобным не лечились. Ни один врач ничего кроме противовирусного не назначал -платный, бесплатный, скорая, неотложка -я всех беспокою когда мой ребенок болеет и все мнения выслушиваю. И прекрасно перенесли эти обычные болезни.
14.12.2016
Ответить
komareks
"ни один врач этого не знает"
Логика наука знакома? Так вот это утверждение ложно, поскольку я узнал об этом от врачей, а значит утверждение-истина звучит так: "об этом знает больше чем один врач".
Прочитайте внимательно, что я написал. "не каждый" и "не всем подряд". Например, детям при обычном течении ветрянки ацикловир "не показан", что значит что теоретически может быть больше вреда, чем пользы. С гриппом тоже свои приколы.
Смертность от гриппа максимальна (из возрастных групп) именно у детей и пожилых. Именно поэтому им рекомендована вакцинация.
14.12.2016
Ответить
Ольга
Про ацикловир при ветрянке это логично.. Ибо ветрянка вызывается вирусом герпеса.
Я покупала ацикловир т.е. у нас сыпь на глазах была.
15.12.2016
Ответить
komareks
Конечно "не опасна" (для антипри). Аж 2999 из 3000 заболевших не умирают от кори - это разве опасность? Да просто "тьху и растереть".
Группа "здоровье новорожденных" это около 60 тысяч человек. На такую ораву "всего" 20 смертей от кори это много или мало? Им - мало.
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
А что, у грудничков нет родителей, которые ходят на концерты?
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
А что родители таскают грудничков на концерты? видимо я одна не таскаю грудничка туда где ему еще не интересно и он ничего не понимает
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
А при чем здесь "таскают"? Вы в курсе как распространяется корь? Можно притащить её к ребёнку, не обязательно для этого тащить самого ребёнка на концерт.
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
В курсе. данный вирус как и многие быстро погибает вне организма и притащить его не заболев нельзя. Так же вы можете притащить огромное количество вирусов с массовых мероприятий. Причем прививка-то от заболевания не спасет. А как будет протекать болезнь -вопрос иммунитета.
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
А как протекает болезнь? Когда появляются признаки? Почихали рядом - вы и заболели, только узнали об этом через несколько дней. Да, прививка не спасает, именно поэтому корь опасна и для привитых, но даётся легче (это и ответ на вопрос, почему надо даже привитым опасаться этой болезни - легко и детям принести могут). Скажите, а у грудничков достаточно сильный иммунитет, на него должны расчитывать родители?
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
Груднички при гв защищены иммунитетом матери. а у мамы иммунитет только если она переболела корью. прививка иммунитета не дает. потому и много болеющих грудничков по данным воз!
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Про "прививка иммунитета не даёт" - это тоже ссылка на воз? Очень интересно, как это раньше дети только так болели корью, а потом вдруг все перестали болетьс введением вакцин против кори, но вакцина, оказывается, ни при чем.А детки после года или не на ГВ - вне опасности? Будь такая взаимосвязь болезни мамы и иммунитетом ребенка (опять же только на гв), все давно бы специально заражались корью до беременности как ветрянкой в детстве. А искуственники, видимо, вообще обречены жить в страхе.
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
Сразу видно вы вообще не изучали данный вопрос. я не буду все описывать -долго и не нужно. только дети как болели корью так и болеют. а от того что люди вообще стали болеть реже -это вопрос хороших жилищных условий-не война, не голод и т.д., и большой выбор хороших лекарств. прививки тут играют маленькую роль и только при эпидемиях, которые возникали во время плохих условий жизни.
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Да-да, конечно. Все болезни побеждены исключительно чистотой, они же все от грязи. Тем более лекарствами лечатся после заболевания, а спад самих заболеваний говорит сам за себя (воз, на который вы ссылаетесь, вам в помощь), и лечить не надо, если не допускать. И лекарства - достижение той же науки, что изучает корь и прочие заболевания, так что если такая вера в лекарства (хотя иммунитет же спасёт, нет?), то откуда сомнения в необходимости иных средств, разработанных данной наукой?
А вообще, судя по вашей логике вырисовывается сдедующая картина. Мамы, которые судя по всему в большинстве своём корью не болели (не так уж переболевших и много), иммунитетом поделиться с детьми не могут. Но! Зато могут спокойно ходить на мероприятия и надеяться на иммунитет ребёнка. Вроде так. Кстати, если я "плохо разбираюсь" (ну, вы, судя по всему, лучше медицинских святил понимаете, чего уж мне и пытаться), можно всё же ссылку на официальную статистику по поводу "не дающих иммунитет прививок". И статистику заболевания кори на том же Урале, например, за последний век.. Я-то её знаю, просто очень интересно, где вы цифры берёте.
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
интернет вам в помощь. Об этом везде написано и на том же сайте воз, те же врачи об этом говорят. Если вы хотите данный вопрос со всех сторон изучить - изучайте, каждый делает свой выбор, особенно когда появляются сомнения, а не так - сделаю как все и буду как все
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Ваша ошибка в том, что вы считаете, что хорошо изучили вопрос, хотя элементарных ответов дать не можете, я же описала ситуацию исходя из вашей же логики. Как же вы изучали "глубоко" вопрос, если вы ссылаетесь на воз, который доказывает обратное? Эти же ссылки на "врачей", не имеющих ни лиц, ни авторитета в медицинском сообществе. Вам про статистику, а вы - "ищите". Так давно уже нашла, поэтому и понять не могу, откуда ваша берётся.
14.12.2016
Ответить
Патрикеевна
я не собираюсь вам ничего доказывать, я много лет изучала и до сих пор изучаю этот вопрос. ссылки вы сами все найдете если захотите, их много. Надо читать и за и против, врачей и обывателей. Ниже я описала свой подход к этому вопросу, у меня 3 детей и я не могу свято верить в прививки, я рискую трижды и у меня есть опыт привитого и непривитого ребенка
14.12.2016
Ответить
komareks
Обычный антипри-аргумент звучит именно так: "ищите сами, я вам доказывать не буду". Знакомо, заезжено до дыр. Именно в таком порядке - сначала ссылаются на какие-то современные источники, а когда их уличают во лжи, они с помпой сливаются. Но вы ж не антипри, а человек, указывающий аж на ВОЗ как на доказательство своей правоты, так постарайтесь не выглядеть как те пустозвоны, а?
Давайте уже ссылку на документ ВОЗ, иными словами.
14.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Мне доказывать и не надо, всё, что нужно я нашла. Я не сравниваю своего ребёнка ни с кем, у всех разное здоровье, обстоятельства, анамнез и пр., я ориентируюсь на болезнь и её опасность для моего ребёнка, без поправок на "если".
14.12.2016
Ответить
Оля
Вы заметили что антипри "никогда никому ничего не хотят доказывать",. Т.к кроме недоврачей червонской и котоки кажется так- ничего у них и нет. На таких просто реагировать не надо это они просто от недознаний и от того что врачей -неучей выбирают для своих детей и не хотят просто вникать))))
15.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Доказывать не хотят потому, что нечем, видимо. Ладно бы между собой делились подобными "фактами", но в массы ведь несут, а кто-то ещё и ведётся на это по незнанию.
15.12.2016
Ответить
Оля
Это они он недостатка знаний и простите ума. Видели бы они себя со стороны с их"доказательствами"
15.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Судя по тому, что в Екатеринбурге происходит, абсолютное большинство антипри в данной ситуации после разговоров с врачами всё же ставят прививки. Это радует))
15.12.2016
Ответить
komareks
У котока и червонской есть последователи, продающие этот бред за неплохие деньги. Например "школа драгоценность.рф".
Вот вопрос-ответ из тамошнего общения с их "педиатром" (Столов Андрей Михайлович)
Виктория : 21.11.2011
Добрый день! В статьях специалиста Вашей школы Надежды Солдатенковой часто встречается рекомендация проконсультироваться с иммунологом прежде чем делать прививки ребенку, либо наоборот отказываться от них. Моей дочери сейчас около месяца. Пока прививок нет. Но и мнения у меня тоже однозначного нет на этот счет. Посоветуйте, пожалуйста, где можно найти хорошего иммунолога, который мог бы дать полную информацию о прививках. Спасибо.
Ответ:
Полную информацию о прививках лучше сначала получить из соответствующей литературы - это книги Александра Котока "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей" издательство Гомеопатическая книга, новосибирск 2009, а так же его же книга "Беспощадная иммунизация" того же издательства 2006 год. О наличии этих книг узнайте у администратора в Школе. Однозначное мнение поможет Вам сформировать периодическая лекция из цикла Школы Здоровья "Прививки За и Против". Следите за расписанием лекций.
15.12.2016
Ответить
все ясно. Да уж.... и ведь ведутся
ValentinaSh шью детские трусики
Оля,мы не ставим прививки,но врач наш за и каждый прием спрашивает будем ли...
на вызове когда приходит тоже много общаемся,но без всяких "истеричных" нюансом
Не стоит всех называть "иноплонетянами " кто против прививок
Это как мусульмане считаю правыми,а христиане при своем мнении остаются
19.12.2016
Ответить
komareks
Прикольно у них в голове переплетается вера и наука :)
Чуть ниже, вот: "это как мусульмане и христиане" :) Шикарный образец. Самое интересное, и сама не поймёт "что такого" в этом сравнении.
19.12.2016
Ответить
Оля
Я на этот бред даже не ответила. У этой мамы просто"каша" в голове. Вообще давно не заходила в здоровье по возрастам , а тут уже 3 день читаю и офигеваю. И не из-за родителей, а из - за того что врачи говорят родителям. В общем все плачевно выглядит...
19.12.2016
Ответить
Анюта
А вы знаете, у нас просто не принято ставить диагноз корь : ставят скарлатину, крапивницу - но только не корь! У нас же есть прививка! У моей знакомой дочь привитая в 3 года заболела корью и умерла! Моя сестра двоюродная непривитая болела корью - легко перенесла! Прививки убивают иммунитет, от болезни и от осложнений защищают не все, некоторые просто опасны. Вы читали состав прививок? Вас устраивает наличие ядохимикатов в них? Вы согласны, что нужно вводить живой вирус новорожденному ребёнку, не проверив его имунный статус? Вы на самом деле считаете систему вакцинации в нашей стране совершенной? Серьёзно?? Я, заботясь о здоровье своего ребёнка - продумываю каждый шаг - прививки только после 6 месяцев, не все! Импортные - в них хотя б ртути нет ( это про акдс). После таких случаев, знаете ли...мальчик оглох после кпк - родители это доказали! Девочка в Саратове умерла после Манту прямо в поликлинике, это был вопиющий случай, может знаете, в Рязани трагедия. Хотите - играйте в рулетку с минздравом на своих детях, а мы не будем..
Вообще, сама идея предохранения от болезни путем впрыскивания живого или мертвого вируса основана на восприятии человеческого организма как набора химических элементов и реакций, который можно по усмотрению "контролера" поправлять, корректировать, совершенствовать. Это лишь один из существующих взглядов на человека (школа Пастера), и далеко не все его разделяют.
Вот, почитайте - и это неЧервонская и не Коток!
https://antivakcina.org/vakcinaciya-kakie-privivki-neobxodimy-a-kakie-opasny/
20.12.2016
Ответить
komareks
Тем не менее корь практически исчезла после начала вакцинации. А значит все эти сказки просто блаблабла
http://graphics.wsj.com/infectious-diseases-and-vaccines/
http://graphics.wsj.com/infectious-diseases-and-vaccines/
20.12.2016
Ответить
Анюта
Не могу открыть вашу табличку, но могу сказать, что резкое снижение заболеваемости корью случилось ещё до введения вакцины.
Далее. Вы считаете видимо, что прививка против кори нужна для того, чтобы предотвратить коревой энцефалит, который возникает в одном из 1000 случаев? Ведь даже согласно ВОЗ прививка не защищает от болезни - шансы заболеть корью у привитых в 15 раз выше? Оки, про энцефалит. Профессор Роберт Мендельсон, врач педиатр из США, имея за плечами десятилетия опыта лечения кори и неоднократно беседовав со многими педиатрами, проверил статистику и пришёл к выводу, что соотношение 1:1000 может быть правильным для детей с недостаточным питанием, но для других детей частота имтинного энцефалита случается 1 раз из 10 000 или даже из 100 000 случаев болезни корью. Так боитесь этого энцефалита - делайте кпк, однако! Применение коревой вакцины связано с опасностями энцефалопатии и с иными осложнениями, такими, как подострый склерозирующий панэнцефалит, вызывающий необратимое смертельное поражение мозга.
Другие (иногда смертельные) осложнения, связанные с применением коревой вакцины, включают атаксию (неспособность координировать деятельность мышц), умственную отсталость, асептический менингит, конвульсии и гемипарез (паралич одной половины тела). Вторичные осложнения, связанные с вакциной, могут быть ещё более пугающими. Они включают энцефалит, ювенильный диабет, рассеянный склероз.
Выбирайте пожалуйста, я выбрала.
20.12.2016
Ответить
Анюта
И никакого лечения при кори не требуется за исключением покоя, большого количества жидкости для предотвращения возможной дегидратации из-за жара, и ванн с кукурузным крахмалом для облегчения зуда. Если ребенок страдает от светобоязни, надо зашторить окна. В противоположность распространенному мифу, опасности слепоты не существует.
20.12.2016
Ответить
komareks
В Борке Ярославской области, где расположен академический Институт биологии внутренних вод, тоже была шайка-лейка антипрививочниц. И очень успешную агитацию вели среди вроде бы образованных академических мам. А потом у одного непривитого ребенка случилась корь, в результате которой он ослеп и оглох. Все, отказов больше нет. А на реабилитацию этого несчастного ребенка вся биологическая академия уже 7 лет деньги собирает. Недавно ему кохлеарную имплантацию провели в Чехии. Тепеть копят на операцию на глазах в Америке.
вопреки мифу, да.
20.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Мне интересно, как вдруг последствия болезней (доказаные во всём мире) становятся мифом. Кто же их развенчал? Те самые люди, которым море по колено? И, да, тоже хочется увидеть статистику по кори - когда это она сама собой вдруг снижаться начала?
20.12.2016
Ответить
komareks
" могу сказать, что резкое снижение заболеваемости корью случилось ещё до введения вакцины"
сказать вы можете что угодно, да :) только подтверждения вашим словам дать не сможете, а значит это просто ваша болтовня.
"даже согласно ВОЗ прививка не защищает от болезни"
да откуда ж вы такие грамотные берётесь то, "цитирующие" ВОЗ без ссылок на статьи... ссылку давайте.
в современных развитых странах (и мне даже сами антипри тыкали это в нос) смертность от кори 1 на 3000 случаев. у вас иные данные? откуда?
ну и про мендельсона.
"Роберт С. Мендельсон (1926-1988) в некоторых кругах был известен своими ульрарадикальными взглядами на современную медицину, намеренно оглупляя и примитизируя её. Призывал к созданию Новой Медицины без инвазивных вмешательств, вакцинации, гинекологов-мужчин, регулярных рентгеновских обследований, маммографии, коронарного шунтирования и т.п. По Мендельсону, с введением Новой Медицины, оснащённой гомеопатией, натуропатией и прочей альтернативщиной, которую понесут Новые Врачи, наступит счастливая жизнь без заразных болезней, рака, врождённой патологии и прочих бед. Автор нескольких книг, рассчитанных на обывателя или студента-романтика с ещё несформировавшимся медицинским и житейским мировоззрением. В небольшой книжке "Исповедь еретика от медицины" (1990) наряду с утрированным преподнесением общеизвестных пороков и проблем современной медицины написал несколько глупостей про вакцинопрофилактику, с которой, как выяснилось, был знаком поверхностно. Относится к 1 группе врачей-расстриг, весьма ловко использующих маргинальные парамедицинские мотивы для персонального позиционирования и преподавательской деятельности. Единомышленники в России необосновано называют Р. Мендельсона "крупнейшим" американским педиатром. Словцо "крупнейший" он заслуживает только как романтический фантаст и путаник."
"излагал неграмотно, а Коток его цитировал. Ваше же занудливое муссирование "пороков современной медицины" над текстами д-р Мендельсона советую продолжать не со мной, а с теми, кто их облизывает, приходя в экстаз и не видя чудовищных преувеличений, студенческих ошибок и заливистых завиральных воспарений. Д-р Мендельсон не был крупным специалистом ни в одной области, кроме медицинского нигилизма и завиральных фантазий. "
" Американские педиатры что-то не помнят о тысячах вылеченных лично д-ром Мендельсоном детишек и о его клинике (это никак не отражено в PMC и PubMed), но, вероятно, долго не забудут мезантропические помои, которые он, по большей части, незаслуженно и с дьявольским высокомерием, вылил на американскую медицину, вообще, и на её профессионалов, в частности."
20.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Вы предлагаете мне сходить на сайт антипри? С тем же успехом могу порекомендовать сотни сайтов-сторонников прививок. Кто говорил о совершенной системе? Если вас смущают прививки, составы, реакции - зачем вообще ставите? Сторонники прививок не так бездумны, как вам кажется. Мы готовимся, не ставим, сомневаясь в здоровье ребенка, ищем лучшие вакцины, если считаем необходимым. А с анти-при я уже достаточно пообщалась и чего только не узнала:заговоры, эксперименты, отмывание денег, подпольные лаборатории, нажива и прочее. Статистика - не доказательство, официальные данные врут, врачи-убийцы, и вообще все вы плохо разбираетесь и не знаете всей ужасающей правды. Эти запугивания слышу уже давно. На их счастье не жили онипару-тройку сотен лет назад. Бесполезно спорить с людьми, для которых не весомо ни одно доказательство,, потому что это "неправда" - что с ветряной мельницей бороться. Мне это надо? В переписке выше можете почитать, к чему привел очередной разговор.
20.12.2016
Ответить
Анюта
Это ссылка на интервью с заведующей педиатрическим отделением Центра традиционного акушерства (г. Москва), врач-педиатр высшей категории. Она не антипри, но против некоторых прививок. Вам не интересно - не открывайте
20.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Некоторых - не всех. Да и у врачей разное мнение может быть. Я встречала узистку в роддоме, которая на полном серьезе говорила, что процедура эко - против бога. И если смотреть на составы вакцин - разообразие лекарств (химия та ещё) поражает воображение, как и возможные побочные эффекты вплоть до летального. Но антипри воспринимают их как панацею и доверяют им здоровье ребенка на каком-то основании считая их безопасными. Какие прививки ставить, и стоит ли - дело каждого. Я не борюсь против тех, кто осознано сделал выбор,опираясь на данные, личный опыт и пр. Но мне категорически не нравится, когда людей кормят больными фантазиями, фантастическими идеями и перевиранием фактов. Я не отрицаю и негативного влияния прививок, любая прививка, как и любое лекарство (как и не применение оных) - это риск. Поэтому и подходить к этому надо соответствующе. А по факту антипри и не собираются разбираться в плюсах и минусах - они видят то, что им хочется видеть. Дело же остальных - найти золотую середину, у всех она своя.
20.12.2016
Ответить
Анюта
Меня не смущают некоторые прививки и составы некоторых вакцин, их целесообразность, а просто возмущают. Их я не ставлю своему ребёнку.
20.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Вы думаете, будь у разработчиков вакцин вариант сделать их состав безопаснее, они бы отказались? К сожалению, наша медицина пока не всесильна, даже на "простецкие" (по мнению обывателя) лекарства тратятся колоссальные силы и время. И уж точно нет ни волшебной таблетки, ни волшебной вакцины (любая вакцина, способная устроить вас, может убить другого ребенка), да и вряд ли будет.
20.12.2016
Ответить
komareks
Женщина не учитывает простую истину. Пока очередь на вакцинацию общая, и ребёнок проводит в ней около часа вместе с больными, после вакцинации будут болеть. И гриппами, и коклюшем, и соплями.
Должен быть отдельный кабинет, отдельный вход с улицы.
И это уже показывает, что человек не в теме. Потому как это и есть огромнейшая проблема.
"я сторонник индивидуального подхода к вакцинации"
мнение в науке знаете как ценится? чем точнее наука тем более смешно выглядит "мнение". современная медицина уже достаточно ушла от шаманства, чтобы такие вот "мнения" подвергать осмеянию.
"Педиатры не очень любят её ставить, потому что она требует двукратного исследования крови из вены на антитела https://antivakcina.org/vakcinaciya-kakie-privivki-neobxodimy-a-kakie-opasny/"
да ну на... чушь какая. не "требует" ни разу. либо требования предъявите.
"Менинго А+С" и при этом более распространён Б, вакцина от которого появилась только год назад, не в нашей стране, и стОит как чугунный мост. умолчали. ну и ладно.
"Если гемоглобин ниже 100"
у новорожденного норма от 180, в 2 мес норма от 90, до года норма от 110, если я верно помню нормы гемоглобина по ААП. - нехорошо обобщает.
"Эли-Вакцина-тест" блин :) похоже, наконец мы дошли до того, ради чего это всё было написано :)
Медицинского центра "Иммунитет и Здоровье" (MИЦ "Иммункулуc") Нарезка с сайта этого заведения встречается в самой статье, то есть, она подготовлена не Е.Пичугиной, а указанным Центром, реклама которого утверждает "В нашем медицинском центре Вы можете провести оценку состояния иммунной системы перед вакцинацией с помощью «ЭЛИ-Вакцина-Теста» Цена однократной постановки теста 1 200 р. Результаты теста адекватны не более 1 мес. То есть, на первом году родители ребёнка, опасаясь осложнений (а сейчас это все родители) должны отнести в "Иммункулуc" 7 - 9 тыс. руб., либо отказаться от вакцинации. При масштабах календарной вакцинации заработок "Иммункулуc" (научный руководитель - проф. А.Б. Полетаев) будет миллиардным.
и подробнее разбор косяков этой рекламной акции здесь - http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-110876.html
20.12.2016
Ответить
Анюта
Спасибо, буду изучать вопрос дальше. Видите, спорю, пытаюсь выйти на правду. После таких случаев. У подруги дочь месяц после акдс в "ауте" была. Врачи, отведя взгляд, говорили : ну, это не из-за прививки.
20.12.2016
Ответить
komareks
правильно поступаете, что изучаете.
однако также найдите и данные ВОЗ по вакцине от кори. ВОЗ не заявляла, что вакцина не защищает.
20.12.2016
Ответить
злобный кроль
от гриппа умирает в разы больше народа чем от кори, но что то вы гриппа так не боитесь))))
почитайте про корьевые вечеринки 50-60 годов
21.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Ну-ну, Англия, кажись? Та, которая и сейчас смешит своими научными открытиями, "британские учёные" чего только не открыли. И, да, вечеринки-то для грудничков же были)) Очень интересный подход к болезням - "от неё больше погибает, а от этой меньше".
21.12.2016
Ответить
komareks
От гриппа (у нас) не вакцинируют пока группы риска. Поэтому проблема. От кори то, как ни крути, процентов 80 вакцинировано.
К тому же корь очень удобна "для примера" своей стопроцентной заразностью, отсутствием мутаций, и прочими свойствами, которые хорошо изучены ;)
21.12.2016
Ответить
Сашенька
А старших детей вести не надо? А если не с кем маленького? Мои всегда везде со мной.
15.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Это где сказано? У нынешних родителей в их детстве и их родители могли не ставить прививки, тот же медотвод никто не отменял. И что мешает привитому переболеть в легкой форме, но заразить ребёнка. Панацея существует только в мечтах.
21.12.2016
Ответить
злобный кроль
я вот всех своих взрослых знакомых и товарищей друзей и соседей, опросила про корь, слыхом никто не слыхивал)))) всегда страшна не известность..а нам ее так представляют)))
21.12.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
А я опросила всех по побочным эффектам от данной прививки. И тоже всё нормально. Следуя вашей логике, делаю вывод, что побочек данная прививка не имеет. Наш круг знакомых ведь самый лучший и объективный показатель))
21.12.2016
Ответить
злобный кроль
точно, так что боятся кори нет смысла как и прививаться..нет кори нет осложнений... что тогда за сказка???
22.12.2016
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.